ملتقى الاوتاكو .. New (14 زائر)

[SAZAR ✘]

أشوف أنو الشخصية المكتوبة بشكل جيد أهم من القصة الجيدة .. بس مو لأن الشخصية تكدر تعوض كل عيوب الحبكة وإنما لأنها هي اللي تخلينا نهتم بالأحداث ونتعلق بالعمل

اخذ مثلاً شخصية الجوكر بفيلم The Dark Knight .. رغم كون قصته تقليدية جدًا .. لكن اللي خلاه مشهور هو وجود هذي الشخصية فيه .. والي يخلي هاي الشخصية استثنائية هو مو مجرد كونه شرير ذكي .. وإنما فلسفته وطريقة تفكيره وتناقضاته وحتى تأثيره على الشخصيات الثانية وعلى المشاهد نفسه .. لو نشيل الجوكر من الفيلم راح نفقد جزء كبير من سحره رغم أن القصة نفسها راح تبقى موجودة

وبالمقابل .. نكدر نلكه قصص عظيمة وحبكاتها متماسكة وأحداثها مشوقة بس شخصياتها عادية وما تترك أثر حقيقي بداخلنا .. واخذ مثال هنا مسلسل dark .. قصته محكمة بشكل مذهل كأنها ساعة سويسرية دقيقة .. لكن الشخصيات مجرد ادوات لتحريك الحبكة ومستحيل تتعلق بشخصية منهم .. ممكن نستمتع بالعمل .. بس غالباً ما راح نتذكره لفترة طويلة بعد ما نخلصه

بالنسبة إلي الحبكة هي الي تخليني أريد أعرف شنو راح يصير
أما الشخصية الجيدة فتخليني أريد اعرف شنو راح يصير الها

ومع هذا .. أعتقد أنو الإبداع الحقيقي هو الجمع بين الاثنين .. لأن الشخصية العظيمة مو المفروض تكون مجرد إضافة للقصة وإنما تكون جزء من المحرك الأساسي لأحداثها وتكون سبب بتغيير مسارها .. وافضل عمل طبق هذي النقطة هو مسلسل breaking bad او better call saul .. هذي الأعمال سوت مزيج ساحر من الحبكة المحكمة والشخصيات الايقونية

بالنهاية ممكن أنسى تفاصيل قصة شفتها بس نادراً ما أنسى شخصية خلتني أحس وكأني عرفتها بالحقيقة

واعتذر لان اخذت أمثلة من أعمال واقعية مش من انمي
حاولت اوصل الفكرة لا اكثر​

 

[سُكر]

نقطة نقاشية
هل يمكن أن يكون الشرير هو الأكثر منطقية في القصة؟

هل يمكن أن تكون دوافعه أقوى وأكثر إقناعًا من دوافع البطل نفسه؟ وهل يمكن أن يكون البطل هو الشرير في الوقت ذاته؟ وإذا كان يسعى إلى تحقيق هدفٍ يراه صحيحاً ، لكنه يلجأ إلى أساليب قاسية، فهل يجعله ذلك شريرًا بالضرورة، أم أنه اختار طريقًا خاطئًا لتحقيق ما يراه صوابًا؟​

>>رفيده شجعتني احطلكم فكره
ننزيدكم 5 تون للي بشارك
55 تونه مني للي بشارك
>>ناي اهم وحده لازم تشاركي وتدافعي عن بطلنا
@Sir Crocodile @RAIN. @Markiza Hend @Angel Haru @AngryChinese Ricesalesman @Anya chan
@S A I T A M A @N A Y @Tsukishima Kei @k o h a r u @Star in the dark @SAZAR ✘ @ندى ريم
@Lightless @s h a d o w @Vendrik @shinigami
@MR.HERO

 

[Lightless]

✦ نقطة نقاشية | هل الشخصية المكتوبة جيدًا أهم من القصة الجيدة ؟ ✦
هل يمكن لشخصية عظيمة أن تنقذ عملًا ضعيف الحبكة؟ وهل يمكن لقصة عظيمة أن تنجح رغم شخصياتها العادية؟
ღ عبر عن رأيك بمثال لنفهم وجهة نظرك أكثر ღ


لكل من يُشارك له 50 تونة هدية مني يلا أتحفوني

@Lightless @RAIN. @Markiza Hend @Sir Crocodile @Angel Haru @AngryChinese Ricesalesman @Anya chan
@S A I T A M A @N A Y @Tsukishima Kei @k o h a r u @Star in the dark @SAZAR ✘ @ندى ريم @سُكر ​

السَلامُ عليكم ورحمة الله وبركاته
شُكرًا يارُفيدة على النقطة النقاشية الحلوة دي
بالنسبة لي الجواب بالنص بين إيوا وبين لاء
أشوف إنه فيه أعمال عدّت عليّ ولقيت فيها شخصية مررة فنانة لكن الحبكة والأحداث ما ساعدت إنها تاخذ حقها فعلًا والعكس صحيح يعني فيه أعمال كانت قصتها عظيمة لكن شخصياتها ما كانت بنفس مستوى عظمة القصة
يعني بالنسبة لي الشخصية المكتوبة بطريقة ممتازة والحبكة الجيدة مكملين لبعض وصعب أستغني عن واحد منهم وأتوقع من الثاني إنه يعوض غيابه بالكامل
لكن لو حبيت أميل لشيء بينهم بالطبع حأختار الشخصيات
لإنه إيش فايدة العمل وحبكته وقصته الفنانة إذا كانت الشخصيات عادية جدًا وما قدرت تخليني أهتم فيها أو أتفاعل مع اللي يصير لها ؟ ممكن أستمتع بالأحداث وأتحمس أعرف إيش حيصير بعدها لكن ماراح أتعلق بالعمل أو يترك فيني أثر
وعلى العكس مرات الشخصية الفنااانة والعظيمة تعطي العمل قيمة أكبر من حجمه وتخليني أتغاضى عن بعض عيوب الحبكة أو الأحداث لإنه ارتباطي بالشخصية وفهمي لدوافعها وصراعاتها يكون كافي إنه يخليني مهتمة برحلتها
فـ نعم هذا جوابي الجديد
^ تقريبًا أصواتي الداخلية كُلها أتكلمت بالمُوضوع مع بعض
خليني أعطي أمثلة على شخصية مكتوبة بطريقة ممتازة مرة ورفعت من قيمة العمل
شخصية ريغن من أنمي موب سايكو 100
يعني كيف كان ببدايته شخصية مُخادعة وكوميدية مررة لكن بسبب الحبكة سلطت لنا الضُوء على قدييش هُو شخصية هشة ويبحث عن شعُوره بالقيمة .. كِتابة العمل مررة قوية وممتازة والجميل هنا إنه ما اتحول لشخصية مثالية .. بالعكس حتى عيوبه وتناقضاته كانت جزء من جمال كتابته
شخصية غينتوكي من أنمي غنتاما
لو نركز عليه شوية حنلاقيه كوميدي وساخر لآخر درجة لكن لمّا نرجع للتاريخ حنشوف قديش مليان بالألم والفقد والندم
لولوش من كود جيس
شخصية مليانة صراعات بين الغايات مع وسائل الوُصول لهالغايات .. تناقضاته وقراراته هُو اللي رفع وغير من العمل جدًا
شخصية غاتس من بيرسيرك
الصراعات اللي يعيشها صراع بقاء وانتقام وصراع مع ماضيه ومع فكرة الثقة والانتماء والخوف من فقدان الأشخاص اللي صاروا جزء من حياته
واللي يميز غاتس بالنسبة لي هو إننا ما نشوفه كشخصية قوية وبس لكن كمان نشوف الثمن النفسي اللي دفعه عشان يكون بالشكل اللي هو عليه .. فعلًا كُوكتيل حقيقي من الصراعات والتناقضات : (
،،
ولو عندي أمثلة أحطها عن أعمال شخصياتها أقوى من حبكتها حأختار فيري تيل
هو من الأعمال اللي تخلي المُشاهد يتعلق بالشخصيات وعلاقاتها وصداقاتها مع إنه فيه تكرار للأنماط حقت المعارك والسرد ، لكن بسبب شخصياته رفعه درجاات مرة .. وأنا من الأشخاص اللي أتعلقت بالشخصيات جدًا وعملو لي بصمة مميزة

فأشوف إنه الحبكة ممكن تخلينا ننبهر بالعمل لكن الشخصيات هي اللي تخلينا نحس فيه ونعيش تفاصيله ومو شرط تكون الشخصية مثالية أو محبوبة عشان تكون مكتوبة بإتقان وأحيانًا أكثر الشخصيات المليانة عيوب وتناقضات هي أكثرها إقناع وواقعية بالنسبة لي
شُكرًا على فتحك لباب النقاش اللطيف هذا يارُفيدة

@سُكر
جالسة أكتب ردي على نقاش رُفيدة ولقيتك منزلة الثاني XD شويات وحجي أرد عليكِ ​

 

[AngryChinese Ricesalesman]

نقطة نقاشية
هل يمكن أن يكون الشرير هو الأكثر منطقية في القصة؟

هل يمكن أن تكون دوافعه أقوى وأكثر إقناعًا من دوافع البطل نفسه؟ وهل يمكن أن يكون البطل هو الشرير في الوقت ذاته؟ وإذا كان يسعى إلى تحقيق هدفٍ يراه صحيحاً ، لكنه يلجأ إلى أساليب قاسية، فهل يجعله ذلك شريرًا بالضرورة، أم أنه اختار طريقًا خاطئًا لتحقيق ما يراه صوابًا؟​

>>رفيده شجعتني احطلكم فكره
ننزيدكم 5 تون للي بشارك
55 تونه مني للي بشارك
>>ناي اهم وحده لازم تشاركي وتدافعي عن بطلنا
@Sir Crocodile @RAIN. @Markiza Hend @Angel Haru @AngryChinese Ricesalesman @Anya chan
@S A I T A M A @N A Y @Tsukishima Kei @k o h a r u @Star in the dark @SAZAR ✘ @ندى ريم
@Lightless @s h a d o w @Vendrik @shinigami
@MR.HERO

مدري شو دخلني بالبطل والشرير بس انا مع الشرير دايما ظالما ومظلوما
ماقد شفت حد شرير اتولد وطبيعته هيك ، الاشرار بيتصنعوا وايا كان الهدف لي بيسعى لتحقيقه فهو صح ومع حق يختي يستخدم أي اسلوب بدياه ، على اساس البطل لي هيجي يقاتله ويردعه هيستخدم اساليب نظيفة ، مهو نفس المبدأ انت تستخدم العنف ضده ، هو برضو راح يلجأ لنفس الأسلوب لحتى يدافع عن حاله و الاشخاص لي حواليه .
وبس هاذ لي عندي ، مش معترف بوجود بطل وشرير بسيناريو واحد ، الاثنين عندهم مبادئهم وافكارهم الخاصة ، البطل لي ممكن انت تشوفه بطل هو شرير فنظر الاخرين ، والعكس صحيح للشرير .
أقول ابعثولي التونات بس

 

[Angel Haru]

نقطة نقاشية
هل يمكن أن يكون الشرير هو الأكثر منطقية في القصة؟

هل يمكن أن تكون دوافعه أقوى وأكثر إقناعًا من دوافع البطل نفسه؟ وهل يمكن أن يكون البطل هو الشرير في الوقت ذاته؟ وإذا كان يسعى إلى تحقيق هدفٍ يراه صحيحاً ، لكنه يلجأ إلى أساليب قاسية، فهل يجعله ذلك شريرًا بالضرورة، أم أنه اختار طريقًا خاطئًا لتحقيق ما يراه صوابًا؟​

>>رفيده شجعتني احطلكم فكره
ننزيدكم 5 تون للي بشارك
55 تونه مني للي بشارك
>>ناي اهم وحده لازم تشاركي وتدافعي عن بطلنا
@Sir Crocodile @RAIN. @Markiza Hend @Angel Haru @AngryChinese Ricesalesman @Anya chan
@S A I T A M A @N A Y @Tsukishima Kei @k o h a r u @Star in the dark @SAZAR ✘ @ندى ريم
@Lightless @s h a d o w @Vendrik @shinigami
@MR.HERO

يس هالشيء شفناه بكثير اعمال زي ايتاتشي بناروتو
اللي سواه بعشيرته بس عشان ينقذ اهل القرية منهم

ومورياتي الفخم الرهيب رغم اساليبه اللي ما اتفق معها بس يعني كان شرير قدام العالم
ولكنه كان السبب في رجوع النظام لمساره الصحيح ​

 

[سُكر]

مدري شو دخلني بالبطل والشرير بس انا مع الشرير دايما ظالما ومظلوما
ماقد شفت حد شرير اتولد وطبيعته هيك ، الاشرار بيتصنعوا وايا كان الهدف لي بيسعى لتحقيقه فهو صح ومع حق يختي يستخدم أي اسلوب بدياه ، على اساس البطل لي هيجي يقاتله ويردعه هيستخدم اساليب نظيفة ، مهو نفس المبدأ انت تستخدم العنف ضده ، هو برضو راح يلجأ لنفس الأسلوب لحتى يدافع عن حاله و الاشخاص لي حواليه .
وبس هاذ لي عندي ، مش معترف بوجود بطل وشرير بسيناريو واحد ، الاثنين عندهم مبادئهم وافكارهم الخاصة ، البطل لي ممكن انت تشوفه بطل هو شرير فنظر الاخرين ، والعكس صحيح للشرير .
أقول ابعثولي التونات بس

احلا مين بعطي رايو حتى لو عشان التونات
اجابه حلوه حبيتها ووجهة نظر صحيحه

 

[سُكر]

يس هالشيء شفناه بكثير اعمال زي ايتاتشي بناروتو
اللي سواه بعشيرته بس عشان ينقذ اهل القرية منهم

ومورياتي الفخم الرهيب رغم اساليبه اللي ما اتفق معها بس يعني كان شرير قدام العالم
ولكنه كان السبب في رجوع النظام لمساره الصحيح ​

اتفق بس من ناحية ايتاشي لاء
ماكان لازم يضحي بعائلته عشان قريتو العائله اهم
بس كلو عشان مسار القصه

 

[SAZAR ✘]

نقطة نقاشية
هل يمكن أن يكون الشرير هو الأكثر منطقية في القصة؟

هل يمكن أن تكون دوافعه أقوى وأكثر إقناعًا من دوافع البطل نفسه؟ وهل يمكن أن يكون البطل هو الشرير في الوقت ذاته؟ وإذا كان يسعى إلى تحقيق هدفٍ يراه صحيحاً ، لكنه يلجأ إلى أساليب قاسية، فهل يجعله ذلك شريرًا بالضرورة، أم أنه اختار طريقًا خاطئًا لتحقيق ما يراه صوابًا؟​

أعتقد أن الشرير مرات ممكن يكون أكثر منطقية من البطل .. وحتى دوافعه تكون أقوى وأكثر إقناعًا .. وهذا بالضبط اللي يخلي بعض الأشرار شخصيات عظيمة

اخذ مثلا شخصية ماغنيتو من سلسلة X-Men .. هو ما يشوف نفسه شرير .. بالعكس .. يشوف نفسه شخص شاف الاضطهاد اللي تعرضوا إله أبناء جنسه وصار مقتنع أنو التعايش وي البشر مجرد وهم .. وأن حماية المتحولين تحتاج قوة وفرض سيطرة .. وإذا تنظر لماضيه ومخاوفه راح تكتشف أن منطقه مو عبثي وممكن تتفهمه وحتى تتعاطف وياه رغم أنك ما تتفق وي استنتاجاته أو الأساليب اللي يستخدمها ..

أما بالنسبة لإمكانية أن يكون البطل هو الشرير بنفس الوقت .. فأعتقد هذا الشي ممكن جدا .. لأن البطولة والشر مو دائما صفات واضحة تفصل بينها حدود ثابتة .. مرات البطل يكون مجرد الشخصية اللي نتابع رحلتها .. ومو بالضرورة يكون هو الشخصية اللي لازم نتفق وياها أخلاقيا

اخذ مثلا شخصية والتر وايت بمسلسل Breaking Bad .. بالبداية رحلته تنطلق من دافع ممكن نتفهمه وهو تأمين مستقبل لعائلته .. لكن مع تطور الأحداث .. نكتشف أن هذا الدافع صار ما يفسر كل قراراته .. وأكو دوافع ثانية مثل الكبرياء والرغبة بالقوة وإثبات الذات صارت هي اللي تتحكم بيه

وبالنسبة إلي .. اشوف انو أفضل القصص مو اللي تخليني أميز البطل من الشرير من أول لحظة .. وإنما اللي تخليني أتوقف وأسأل نفسي لو أني جنت بمكانه وبنفس الظروف الي هو بيها .. هل راح أتخذ نفس القرار؟

لأن الاختبار الحقيقي لعمق أي شخصية مو أنك تخليّني أحبها أو أكرهها .. وإنما أن تخليني أفهمها حتى من أرفض الأشياء اللي تسويها​

 

[RAIN.]

نقطة نقاشية
هل يمكن أن يكون الشرير هو الأكثر منطقية في القصة؟

هل يمكن أن تكون دوافعه أقوى وأكثر إقناعًا من دوافع البطل نفسه؟ وهل يمكن أن يكون البطل هو الشرير في الوقت ذاته؟ وإذا كان يسعى إلى تحقيق هدفٍ يراه صحيحاً ، لكنه يلجأ إلى أساليب قاسية، فهل يجعله ذلك شريرًا بالضرورة، أم أنه اختار طريقًا خاطئًا لتحقيق ما يراه صوابًا؟​

حبيييت نقطتك النقاشية
من رأيي يس ممكن يكون الأكثر منطقية ودوافعه أقوى لإنّه البطل يظهر بمظهر المثالية الزائدة وإنّه لا بأس وممكن حلّ الأمور وهي فعليًا صعب تنحل ومش بالبساطة اللي بتصير، وغالبًا بكون التركيز على البطل أكثر من الشرير نفسه فما بتكون دوافع الأشرار دائمًا واضحة، في بعض منهم تكون أسبابهم لإنّهم انظلموا في فترة ما وغيرهم أسبابهم بتكون لإرسال رسالة للعالم وإنهاء ظلم قائم، مثلًا شخصيّة باين (ناغاتو) بأنمي ناروتو كان عنده إيمان إنّه البشر ما رح يدركوا خطورة ومدى سوء الحروب إلا إذا ذاقوا الحرب نفسها، ومثل ما شفنا ياجامي لايت كان البطل والشرير بنفس الوقت، كانت قناعاتهم صحيحة لدرجة ما ولكن أساليبهم خاطئة وطريقهم غير صائب، ومع هيك برأيي الدافع القوي للشرير لا يُبرر اتّخاذه لطريق الشر لتحقيق ما يراه صائبًا، إلا في حالات مُعيّنة فأنا أتفق معاه يعني العين بالعين والسن بالسن !